Совершенные боевые вертолеты / Ultimate combat htlicopters (Kristy McLure) [2003 г., TVRip]
Совершенные боевые вертолеты / Ultimate combat htlicopters Год выпуска: 2003 Страна: США Продолжительность: 47 мин Перевод: Профессиональный (одноголосый) Режиссер: Kristy McLure Описание: Обзор и описание американской боевой техники Качество: TVRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MPEG Audio Видео: 320 x 208 () at 25.000 fps Аудио: MPEG-1 Audio layer 3 at 126 Кбит/сек |
Nick-tlt |
Лживое запугивание и реклама. Они никогда не скажут, что наша техника лучше. Смотрите, но не верьте :) | V0iD |
КА - 52 ЧЕРНАЯ АКУЛА САМЫЙ ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВЕРТОЛЕТ!И ВСЕГДА ИМ БЫЛ И БУДЕТ!!! | WondeR |
wonder писал(а): КА - 52 ЧЕРНАЯ АКУЛА САМЫЙ ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВЕРТОЛЕТ!И ВСЕГДА ИМ БЫЛ И БУДЕТ!!! |
phoenix82 |
V0iD писал(а): Лживое запугивание и реклама. Они никогда не скажут, что наша техника лучше. Смотрите, но не верьте :) |
SergeantTLT |
Су (Сухой) это самолёт а не вертолёт! | Don-Huan |
ну америкосы конечно все рисуют по-своему с чувством патриотизма для налогоплательщиков и рекламой для потенциальных покупателей...
тем более тут не длительный анализ группы независимых специалистов, а пару тройку мнений + редакции... что касается нашей техники... вполне ми-24 и ми-8 входят в этот список... ми-26 тоже актуально... в остальном извините... фантомы... нет серийного производства, не состоят на вооружение массово, не имеют опыт применения в ряде боевых конфликтов и эксплуатации на внешнем рынке... Ка-50/52 интересный аппарат, жаль что толком не реализовали в свое время... особенно в горной местности... Ми-28 это де-факто наш "апачи"... влияние очевидно |
Cheshire |
wonder писал(а): КА - 52 ЧЕРНАЯ АКУЛА САМЫЙ ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВЕРТОЛЕТ!И ВСЕГДА ИМ БЫЛ И БУДЕТ!!! |
mc_ham |
было много критических высказываний со стороны экспертов про Ка-50, что один человек не способен эффективно сразу одновременно контролировать все органы управления, связи и ведения боя (включая плохие метеоусловия и ночной бой). Ка-52 уже два пилота.
главное в первую очередь не пилотаж, главное надежность и практичность в эксплуатации, современные системы контроля/ведения боя (+ночью) и эффективное оружие высокой точности, система защиты от ПЗРК... отстаем увы от буржуев по некоторым областям...:( |
Cheshire |
Cheshire писал(а): Ми-28 это де-факто наш "апачи"... влияние очевидно |
phoenix82 |
Оба и спроектированы для выполнения одних тех же задач. «Апачи» совершил первый полет на 7 лет раньше… сколько принято и когда на вооружение, сколько воевало и прекрасно себя зарекомендовало… мы можем только говорить о первым, пока второй идет с оглядкой на него… Оба вертолета имеют схожую компоновку; и с расстояния примерно 3000 м при определенных углах наблюдения их трудно различить. Ми- 28 несколько больше по размерам и тяжелее «Апача». В то время, как проект Ми-28 бился в предсмертной агонии (90-е), его американский "коллега" уже летал с надвтулочной РЛС и реально воевал. (Первый полет Ми-28Н без надвтулочной РЛС состоялся лишь в 1996-ом!) А потом и Швеция еще выбрала Апач вместо "двадцать восьмого". Такие страны как Швеция или Турция не будут рисковать и покупать сырой вертолет. В злополучные 90-е вследствие развала ВПК недостаток или отсутсвие собственных тепловизоров, современного информационного обеспечения кабины летчиков и т. д. компенсировалось западной авионикой, что как сами понимаете не очень хорошо. В то время как мы пытались скопировать то, что поставляли нам из-за бугра, Запад вовсе не стоял на месте и двигался дальше. Примеры этого - AH-64D Block II, RAH-64….:( | Cheshire |
В 1993 году для прикрытия деверсионных подразднлений использовался КА-58 ,,АНАКОНДА,, с ноктовизором 24 режима сейчас это КА-63 названия не знаю. если бы ты увидел его полный залп. то после о превосходстве кого-либо над любой военной Русской техникой ты бы ржал до потери пульса .кстати КА-52 ..алигатор,, запущен всерию в2007 году. а он по сути является командным центром для охотников КА-50 ..черная акула.. до 2012 года запланирован выпуск 64 машин .каждая из них ведет минимум 10 охотников подумай в РОССИИ 5 заводов по производству машин КБ..КАМОВА.. чем они занимаются??? кстати на РУССКИХ машинах давно используется комплексы оптического наведения . а радар над винтами- для дальнего обнаружения. комплекс вооружения у любой винтокрылой и не только техники на 2 порядка мочнее любой импортной и точнее и сильнее .а насчет электорики ты в курсе . что на всех мащинах используются медные катушки 60-годов потому что вреальном бою они доказали свою прочность особено после 100 попадения. далее машины ..КАМОВА.. падать не умеют. неположено им. на всех вертушках стоит система авторотации поинтересуйся если интересно .композитная броня держит 35.5 ..Шилка.. с 100 метров САМ видел любой ,,аппач.. или ..блек хок.. да без разницы в клочья бы разнесло а наш пилот 10 секунд на прямой наводке!!!. 2 нурса с касеты и лениво так отвалил. пошел дальше дебоширить.еше на КАМОВЦАХ 50й и далее серий установлены катапульты и система отрезания винтов НЕКИСЛО как думаешь???не у кого в мире этого нет и не будет технологии не позволяют ВОТ ТАК ВОТ !!! | BS666 |
Nick-tlt спасибо. V0iD BS666 респект и уважуха | stalker238 |
Народ! Тут явно кто-то что-то путает! Ми-28 это всепогодный круглосуточный ударно-штурмовой вертолёт, предназначенный для работы по земле. А Ка-50 изначально разрабатывался в ответ на Апач именно как охотник, т.е. охотник за НАТО-вскими ударно-штурмовыми вертолётами, и вообще всем что летает достаточно низко над полем боя. Фактически это машина для завоевания превосходства в воздухе непосредственного ТВД, т.е. абсолютный уникум среди винтокрылов, с соответственными лётными и боевыми характеристиками. И сравнивать Ка-50 и Ми-28 просто некорректно. К стати, Ми-28 участвовал в совместных учениях Россия-НАТО в скандинавии, и по результатам превзошёл Апач как минимум в два раза. | Wanderer |
Букв много, но тема раскрыта полностью. ПИЛОТ И ВЕРТОЛЁТ ("Круглый стол" в газете "Завтра") В беседе принимают участие: Герой Советского Союза, заслуженный военный лётчик генерал-полковник Виталий ПАВЛОВ; Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель Гурген КАРАПЕТЯН; Герой Советского Союза, полковник Александр РАЙЛЯН; начальник службы безопасности полётов армейской авиации, заслуженный военный лётчик Александр СЕМЕНОВИЧ; заместитель главного редактора газеты "Завтра" Владислав ШУРЫГИН. Виталий ПАВЛОВ. В последнее время, в связи с принятием решения о постановке на вооружение вертолета Ми-28 Н, наблюдается обострение конкурентной борьбы между фирмами Миля и фирмами Камова. В прессе появился целый ряд явно заказных публикаций, направленных на дискредитацию вертолета Ми-28 Н. В этих статьях СМИ широко рекламируются некие "преимущества" вертолетов Ка-50 и Ка-52. Подвергается сомнению компетенция специалистов, принимающих решение о широком использовании Ми-28 в наших Вооруженных Силах. 26 октября этого года в "Российской газете" вышла прокамовская статья "Останется ли в Российской армии "Черная акула". 27 октября, на следующий день, в газете "Известия" вышла статья с аналогичным содержанием под названием “На "Черной акуле" поставили крест”. Содержание, способ подачи и выбор печатных средств для размещения подобного рода информации говорят о начале четко спланированной пиар-кампании по продавливанию проекта Ка-50. Конечно, реклама — двигатель торговли. Нам понятно стремление фирмы "Камов" "отбить" вложенные в проект Ка-50 деньги, но нельзя забывать о сути вопроса. Рекламируемый вертолёт — это не телевизор и не музыкальный центр. Это товар, который предназначен для использования в оборонной сфере. Тысячи лётчиков будут летать на них, доверять этой технике свою жизнь. Когда от качества этого товара зависят жизни людей, когда от него зависит обороноспособность страны в целом — рекламный подход опасен. Нужен серьёзный разговор специалистов, широкое обсуждение в обществе. Летный состав, еще будучи курсантами авиационных, летных учебных заведений, получая азы авиационной науки, знает особенности аэродинамики летательных аппаратов. Знает слабые и сильные стороны одновинтовой и соосной схемы вертолетов. Летно-технический состав армейской авиации спокойно и реально относился к рекламе различной вертолетной техники до тех пор, пока реклама не стала буквально навязывать генеральному заказчику, какой вертолет стоит закупать для летчиков армейской авиации. И в этой связи мы, лётчики, хотели бы сегодня обсудить плюсы и минусы двух перспективных вертолётов и поговорить о положении вертолётной авиации в целом. Владислав ШУРЫГИН. Чтобы сразу взять быка за рога, скажите, кто из лётчиков армейской авиации летал на Ка-50? В.П. Практически никто. И это большая проблема. На Ми-24 лётчики армейской авиации налетали миллионы часов, Ми-24 прошёл через десятки войн. А вертолёт Ка-50 для армейской авиации является малознакомым новичком. Конечно, если этот новичок демонстрирует выдающиеся характеристики, то за ним будущее. Но в ситуации с Ка-50 всё далеко не так просто. Я один из немногих, кто летал на Ка-50. Мои ощущения? Конечно, опробование любого нового типа вертолёта для лётчика событие. Но если отбрасывать эмоции, то должен заметить, что в летнотехнических характеристиках вертолета Ка-50 и Ми-28 очень мало отличаются. Единственное превосходство "Черной акулы", которое можно отметить, это ее способность разворачиваться вокруг своей оси. Кроме того, Ка-50 меньше боится бокового ветра при заходе на посадку. Но к Ка-50 есть очень много вопросов, которые задают и летчики и техники. Это вопросы по эксплуатации и особенно по аэродинамике. Как поведут себя Ка-50 и Ка-52 при повреждении несущей системы в бою? Это самый сложный вопрос, без уточнения которого нельзя всерьёз говорить о принятии этого вертолёта на вооружение. Ми-24, как и любая другая милевская техника, включая Ми-8, прошли все, что можно. О Ми-8 и Ми-24 можно действительно сказать, что это трудяги, рабочие лошади войны. Ми-24 — вообще можно смело назвать летающим танком. Как ведут себя в бою милевские машины, известно из практики многих десятилетий. В Афганистане, с аэродрома Кабул, по решению в то время генерального конструктора Марата Николаевича Тищенко была вывезена в Союз лопасть несущего винта, которая была обрублена на полтора метра и имела около двадцати пробоин. Вертолет с такой лопастью выполнил задачу и вернулся на аэродром. Эта лопасть находится теперь в музее. Второй документально зафиксированный пример. Во время полета на боевое задание ведомый крайней пары снизился и зацепился винтом за обесточенную ЛЭП. Он об этом не доложил. Он и не знал, что зацепился — просто какая-то тряска началась. Он выполнил задачу, по возвращении доложил, что у него повреждение, запросил посадку. Когда приземлился, оказалось, что на втулку несущего винта было намотано семь метров провода ЛЭП, и еще кусок в полметра провода всю дорогу хлестал все вокруг винта. Все были просто поражены, что с такими повреждениями машина выполнила задачу, а экипаж вернулся целым и невредимым. Система эксплуатации вертолетов марки Ми Сухопутными войсками отработана десятилетиями. Камов все это только должен начинать развертывать. Они умеют эксплуатировать свои машины на кораблях, но это совсем другая стихия. Отдельный вопрос — система унификации. Скажем, Ми-28 и Ми-24 унифицированы. По сути, Ми-28 — прямое продолжение Ми-24. Пилоту и технику нет необходимости всему учиться заново. У Ми-24 несущий винт, крылья, элементы прицельно-пилотажного навигационного комплекса, все это с Ми-24. В.Ш. Но, на сколько я знаю, несколько "чёрных акул" принимали участие в боевых действиях на Северном Кавказе. Каковы результаты этих испытаний? В.П. Группа вертолетов Армейской авиации в составе 2 Ка-50 и 1 Ка-29 с группой штатного летного и технического состава армейской авиации и Центра боевой подготовки плюс дополнительно около 50 специалистов из ОКБ имени Камова 26 декабря 2000 года приземлилась на аэродроме Грозный. Это БЭГ — боевая экспериментальная группа. Первый вылет в зоне боевых действий был выполнен 2 января 2001 года. 15 февраля 2001 года группа (БЭГ) была перебазирована на аэродром в г. Торжок. Из них один вертолет Ка-50 21 день не летал по техническим причинам. Произошло попадание постороннего предмета в двигатель. За 45 суток БЭГ — боевая экспериментальная группа — выполнила несколько десятков полетов на боевое применение. Я акцентирую внимание на том, что вела боевые действия именно группа, где, кроме боевых вертолётов Ка-50, был ещё вертолет Ка-29 со штурманом наведения. Что выявили эти испытания?.. В горной местности, при ограниченной видимости, одному летчику было очень трудно одновременно пилотировать вертолет, обнаруживать цель, производить прицеливание, выполнять пуск управляемой ракеты или стрельбу со стрелкового пушечного вооружения. Необходимо отметить, для района Северного Кавказа январь-февраль месяц очень сложный по климатическим условиям. Возможно, именно в силу этих условий Ка-50 не смог реализовать все свои возможности. Анализируя боевое применение вертолета Ка-50 и Ми-24 днем в простых и сложных метеоусловиях, особо значительного преимущества не выявлено. По окончании летного боевого эксперимента — на основании докладов летного и технического состава — был составлен отчет и направлен в вышестоящий штаб. Основные его выводы были следующими. Доработать вертолеты Ка-50, уже заказанные Министерством обороны у промышленности, с учетом выявленных недостатков в ходе практического применения вертолетов в боевых условиях. Сосредоточить все усилия, в том числе и финансовые, на разработку всепогодного и многоместного боевого вертолета Ка-52 и Ми-28Н. В.Ш. А вообще были ли испытания Ми-28 и Ка-50 на живучесть под стрелковым огнём? Обстреливались ли эти вертолёты на испытаниях? В.П. Это очень болезненный вопрос. На Ми-24 и Ми-28 кабины обстреливались как из пулемётов разных калибров, так и из скорострельных пушек. И мы сегодня имеем точные данные по защищённости кабин. Что касается обстрела других элементов, то мы за столько лет эксплуатации вертолётов Ми в боевых условиях накопили огромную статистику поведения тех или иных элементов вертолёта под огнём и при повреждении. К сожалению, по вертолётам Ка мы такой статистики не имеем по причине того, что в боевых действиях они участия почти не принимали. Я, в свою бытность командующим армейской авиацией, предлагал генеральному конструктору фирмы "Камов" провести испытания вертолёта Ка-50 на обстрел хотя бы в статике, обстрелять "привязанный" к площадке вертолёт из пулемёта, но понимания не встретил. Поэтому, как поведёт себя "чёрная акула" под огнём, я не знаю. В.Ш. Любой человек хорошо себе представляет современный вертолёт. Одной из его главных отличительных особенностей — огромный несущий винт, вращающийся в горизонтальной плоскости диск. Когда лопастей две, то вероятность по ним попасть из пулемета не очень велика. И по мере возрастания количества лопастей эта вероятность увеличивается. Но если винтов два, как на Ка, и вращаются они навстречу друг другу, то вероятность попадания в лопасти увеличивается на порядок. Это так, или я ошибаюсь? Гурген КАРАПЕТЯН. У нас имеется статистика по этой теме. От 40% до 50% боевых повреждений любых вертолетов приходится на несущий винт. При этом у вертолета Ми-6 эта цифра составляет лишь 30%. Секрет в том, что скорость вращения винта у Ми-6 существенно ниже, чем у Ми-8 и Ми-24. Установлено, чем быстрее вращается винт, тем легче в него попасть. Есть даже специальный термин — "заполнение". У Ка-50 шесть лопастей, по три на винт, у Ми их 5. И скорость вращения на Ка существенно больше. Значит, и поражаемость несущих винтов на этой машине выше. Второй момент, когда вертолет пилотируется, то существуют определенные ограничения. И если при выходе за эти ограничения на вертолетах соосной схемы с большой степенью вероятности может наступить схлёстывание, то на вертолетах одновинтовой схемы, даже при выходе за пределы ограничений, удара по хвостовой балке не происходит. Особенно на Ми-28, где учли весь опыт Афганистана, поэтому зазоры до балки сделали максимальными. При создании вертолёта Ми-28 было рассчитано и заложено в конструкцию, что при попадании поражающего элемента лопасть может без соприкосновения с хвостовой балкой взмахнуть на 1,7 метра, то есть на угол 11 градусов. Теперь о Ка-50. В его ТТХ сегодня заложено, что минимальный зазор между винтами составляет четыреста миллиметров. Это значит, что при повреждении одного из винтов лопасть может взмахнуть только на угол три с половиной градуса. А если повреждены два несущих винта, то каждая из лопастей может взмахнуть только на один градус. А дальше соударение винтов. Отсюда следует, что на одновинтовой машине возможность поражения винта в 3-7 раз ниже, а возможности по взмаху лопасти выше в 11 раз. А ведь несущий винт, с точки зрения уязвимости машины, имеет определяющее значение. Опыт Афганистана показал, что до 40% фатальных поражений, приводивших к потере летательного аппарата, приходилось на несущий винт. И здесь, возвращаясь к испытаниям вертолёта Ка на живучесть, я хотел бы уточнить. Испытания кабины и отдельных элементов конструкции на живучесть фирмой "Камов" проводились, и даны соответствующие гарантии на то же остекление, кабину, лопасть винта и некоторые другие элементы. Но проблема в том, что все эти элементы испытывались по отдельности, в статике. И если для вертолётов одновинтовой схемы это имеет смысл, то для соосных вертолётов испытания живучести различных элементов лопасти совсем не гарантируют выживания аппарата под огнём в силу уже упоминавшихся маховых моментов, которые в соосной схеме становятся чрезвычайно опасными. А вот исследований того, как поведут себя все элементы в динамике, "камовцами" не проводилось. И на все разговоры о повышенной уязвимости винтов при соосной схеме представители "Камова" реагируют очень болезненно, хотя за столько лет они уже могли бы, кажется, провести все необходимые исследования и испытания. Непонятно, почему за 25 лет работы над Ка-50 на это так и не обратили внимания. Ка-50 находится в разработке с 1976 года. Тогда было подписано постановление ЦК и Совмина о разработке Ка-50 и Ми-28. Я стоял у истоков этих работ. Помню, что в самом начале вопрос, какую схему вертолёта выбрать, считался чисто теоретическим, на него никто не обращал внимания. Все просто проводили параллели между ТТХ проектов. Мол, везде все одинаково. Скорость, высота, оружие… В свое время маршал авиации Павел Степанович Кутахов отдал много сил для внедрения Ми-24. Именно его заслуга в том, что он буквально "продавил" эту машину в войска, что сработало на перспективу. Но когда в конце 70-х годов начался конкурс на создание нового вертолёта, у нас с ним начались разногласия. Павел Степанович — летчик-истребитель — и ему очень хотелось создать одноместный вертолёт. Мы ему говорили, что на одноместной машине невозможно эффективно выполнять задания. Он отвечал, что летчик-истребитель один летает и один выполняет все задания. Но Павел Степанович забыл, что каждого истребителя в годы войны обслуживало семнадцать человек на земле. А в воздухе его наводили и им управляли специальные наземные службы. То есть лётчик никогда не бывает один, это иллюзия. Во-вторых, есть специфика боевого применения. Истребитель летает на больших высотах, а для вертолета основной режим полёта — несколько десятков метров от земли. Но он, тем не менее, решил создавать перспективный вертолёт как одноместный. И было подписано постановление, по которому предпочтение было отдано вертолету Ка-50. После этого наш генеральный конструктор Тищенко собрал нас и сказал, что наша идея делать двухместную машину, видимо, ошибочна. Я тогда сказал, что пройдет немного времени, и всем станет ясно, что мы правы. Вскоре я добился приёма в ЦК. Мы два часа объясняли свою позицию. В итоге ЦК решил нашу тему не закрывать, финансирование продолжить, но в ограниченном объеме. Финансирование же Ка-50 было опережающим. При этом "камовцы" твердо решили делать именно одноместную машину. Их логика базировалась на опыте КБ Камова. И на Ка-27, и на Ка-25 у них был один летчик. Он мог с дополнительными баками летать пять с половиной часов. Но дело-то в том, что камовские машины выполняли задачи на высоте 50-100 метров над морем — ровной поверхностью, где нет никаких препятствий. И сам полет у "Камова" на 80% автоматизирован. Он не вел маневренного боя — он просто зависал над точками. Конечно, в таких условиях можно летать одному. Но на земле боевому вертолёту приходится летать на огромных скоростях, на высоте 5-10 метров над поверхностью, где полно искусственных и естественных препятствий. Поэтому та автоматизация, какая была у моряков, здесь неприменима. Покажите мне летчика, который на такой высоте полностью доверится автоматике. Это надо быть просто камикадзе. Но именно об этом различии камовцы и забыли, или, может быть, считали, что способны эту проблему преодолеть. Кстати, в то время американцы в своей печати тоже повсюду писали, что одноместная концепция перспективней. Причем вал этих публикаций пришелся именно на тот момент, когда проходили наши государственные комиссии. Потом американцы стали проводить исследования на одноместных вертолетах Р-76. Они специально его переоборудовали так, что у них была сделана впереди кабина, в которой сидел летчик. Когда у них эти испытания закончились, в прессе появилась маленькая заметочка, что при любом уровне автоматизации вертолет в ближайшем будущем должен быть двухместным. А если его сделать одноместным и автоматизировать все эти системы управления, то стоимость этой машины будет такой, словно она сделана из золота. Первым признаком неблагополучия соосной схемы при боевом применении и маневрировании стала катастрофа Ка-50 в 85-м году, когда на испытаниях разбился ведущий летчик-испытатель фирмы "Камов", Герой Советского Союза Ларюшин. Произошло это при следующих обстоятельствах. На испытания приехал маршал авиации Ефимов. Сначала показывали свою машину мы, потом пилотировали свою машину "камовцы". Ка-50 начал повторять элементы, которые незадолго до этого выполнили мы, и попал в так называемое "вихревое кольцо". У всех вертолетов есть вероятность попасть в режим вихревого кольца. Но маховые движения лопастей в вихревом кольце на вертолётах одновинтовой схемы "Миля" не приводят к столкновению с хвостовой балкой. А у соосных же вертолётов при определенном положении органов управления неминуемо происходит схлестывание лопастей. Потом, при расследовании этой катастрофы, выявили очень важный момент. Оказалось, что любой вертолет проходит вихревое кольцо при совершении любого маневра с определённой скоростью. Режим вихревого кольца мы можем получить при торможении, например. Но тот же Ми-28, чтобы избежать попадания в этот режим, может тормозить с положительной или нулевой вертикальными скоростями, а вот Ка-50, даже при торможении с положительной вертикальной скоростью, попадает в вихревое кольцо с непредсказуемыми маховыми движениями. Почему я так много говорил о всех этих маховых моментах и ограничениях? Потому что для нас очень важно, чтобы в конструкции принимаемого на вооружение вертолёта изначально был заложен большой запас живучести на всех режимах полёта. Лётчики, которые летали в Афганистане, отлично знают, что почти все боевое применение там происходило за пределами первоначальных эксплуатационных ограничений. И когда все летчики стали нарушать эти ограничения, были созданы специальные инструкции, где все пределы и ограничения были существенно расширены, а главное объяснены. Если, например, на вертолете Ми-8 угол тангажа на пикировании разрешался в 30 градусов, то мы его разрешили в 60. Но подчеркну, эти возможности были изначально заложены в конструкции вертолёта. А в ситуации с Ка-50 мы имеем очень жёсткие пределы и допуски, которые не позволяют выходить за их рамки. В.Ш. Возвращаясь к сегодняшнему дню. Мне не очень понятно одно. Сейчас перспектива следующего вертолета достаточно четко определена. Машина должна быть всепогодна, способная работать в любое время дня и ночи. При этом вся авионика на Ка-50 и Ми-28 разрабатывается уже двадцать пять лет. Что она из себя представляет? Г.К. Когда создавались первые экспериментальные машины, то авионика была на уровне семидесятых годов и включала в себя те достижения, которые были тогда. В 92-м году было подписано дополнение к ТТ, в котором требовалось от обеих машин летать и воевать в любую погоду. Сейчас на той элементной базе, которая у нас имеется, разработаны новые комплексы. Причем у "Миля"этот комплекс уже практически испытан, а у "Камова" его еще нет. Потому что у "Миля" элементы этого комплекса уже летают в Чечне на вертолетах Ми-8 МДКО и Ми-24. В.П. Вообще, ночные пуски мы проводили еще в конце восьмидесятых на вертолетах Ми-24. Тогда для этого мы использовали танковые тепловизоры. Мы их тогда даже не переоборудовали. Поэтому нас Михеев и упрекает до сих пор, что мы взяли танковый тепловизор. Да, Г.К. наш тепловизор действительно был разработан на основе принципа танкового прибора. Но в чём проблема? Разве у танкового или, к примеру, морского тепловизора, другой принцип работы? Надо было с чего-то начинать. Иных тепловизоров у нас тогда не было. Теперь-то это уже настоящий авиационный прибор, полностью переоборудованный под нужды вертолета. В.Ш. В последнее время идёт активное обсуждение того, какой вертолёт нужен сегодня Вооружённым Силам. Не с точки зрения какой фирмы, а с точки зрения концепции его применения. Говорят о вертолётах для "равнины", о специальном "горном" вертолёте, о "ночном", о "бесшумном" для спецопераций. О вертолёте для большой войны на европейском ТВД и вертолёте для локальных войн. Так какой же вертолёт на сегодня нужен? В.П. Ни одна страна не сможет позволить себе роскошь иметь больше 2-3 типов боевых вертолётов, при котором, как правило, один — устаревающий и заменяемый. Будущее не за проектированием всё новых и новых типов вертолётов для дня и ночи, для севера и юга, а за созданием универсального боевого вертолёта, способного решать весь комплекс задач. Сейчас стали часто писать, что нам нужен некий "специальный горный вертолет". Но ведь это самая настоящая глупость! Что значит "специальный горный"? Если речь идёт о его способности воевать на большой высоте, то в технические требования того же Ми-28 специально были заданы все высоты боевого применения. То есть машина работает на высотах до 6000-6500 метров, хотя уже на 5 тысячах метров воевать человеку без кислородного прибора практически невозможно. Во всех климатических зонах, при температурах от +50, до -50, и влажности до 90%. То есть Ми-28 уже всепогодный и для всех регионов. Идея "горного вертолета" акцентируется специально под Ка-50, чтоб навязать мысль, что он там сработает эффективней. Мол, подлетит к любой "стенке", зависнет " в засаде" у любой скалы, не боится бокового ветра, который в горах очень опасен. На это "зависание" в горах вообще очень много напирают сторонники Ка-50, но почему-то не задумываются над совершенно очевидными вещами. Любой вертолётчик, воевавший в горах, отлично знает, что зависание, как элемент полёта, характерно в основном для транспортных вертолётов, но никак не для боевых. При зависании у любой скалы или стенки в течение нескольких секунд будет поднята такая пыль, что обнаружить вертолёт можно за километры, а уж поразить неподвижную цель на порядок проще, чем маневрирующую. Сила боевого вертолёта именно в маневре и скорости. Воевать на пистолетном расстоянии — это вчерашний день. Сегодня всё решает электроника, прицельно-навигационный комплекс, средства обнаружения. На вертолете Ми-28 сейчас реально существует комплекс пятого поколения. Он разработан на базе Раменского приборного КБ. Единственный недостаток, что у нас пока покупные элементы для тепловизоров. На вертолете Ми-24 с этим комплексом во время государственных испытаний мы уже провели пуски с дальности 3000 ночью. Попадания — все сто процентов. Но давайте определимся, для какой цели мы создаём вертолёт? Против какого противника? Сейчас нам говорят, что наш противник "международный терроризм". Готовьте под эту борьбу с терроризмом технику. Но ведь ни Ми-28 Н, ни Ка-52 для действий против террористов эффективно использован быть не может. Это ахинея. Для борьбы с террористами нужен недорогой многоцелевой вертолёт, а не дорогая машина, оснащённая самым современным оружейным комплексом, "заточенная" для ведения боя в условиях массированного применения самых современных видов оружия. С точки зрения борьбы с терроризмом у нас есть идеальный для этого вертолет. Модернизированный Ми-24. Лучше него для этих целей нет. Это единственный в мире вертолет, который может лететь два часа со скоростью 300 км/ч. А фактор времени при проведении специальных операций сверхважен. Ми-24, имея шесть десантников на борту, может подойти на минимально безопасное расстояние от группы бандитов. И приземлиться не за два километра, когда группа даже в сто человек спецназа никого не разыщет, а за 800 метров от банды. И может установить визуальный контакт с террористами. Колумбийцы покупают у нас Ми-17, и после небольшой переделки используют их для борьбы с бандитами в джунглях. А воевать против таких банд Ми-28 и Ка-50 — расточительная роскошь! В.Ш. Уже давно существует концепция истребителя-бомбардировщика, которую так никому до сих пор не удалось реализовать в чистом виде. То есть в реальной ситуации лётчик действует либо как истребитель, который прикрывает и ведет воздушный бой. Либо как бомбардировщик, который пока все бомбы свои не скинет, эффективным истребителем быть не может. Не получается то же самое и с одноместными и двухместными вертолетами? Александр РАЙЛЯН. В Гороховце мы проводили сравнительные испытания, причем летали боевые летчики из войск. Задание было одинаковым для Ми-28 и Ка-50: обнаружить двадцать пять целей. В результате на вертолете Ми-28 были обнаружены все двадцать пять целей, на вертолете Ка-50 только две. Это на знакомом поле. Пилотировать в сложных горных условиях, таких, как в Афганистане или Чечне, да еще и в плохую погоду, и при этом самому же обнаруживать и уничтожать цель крайне тяжело. Это чистая физиология, распределение внимания. У лётчика при полёте на предельно малой высоте 80% внимания сосредоточено на пилотировании, его зрение сужается до нескольких градусов. И в этих условиях эффективно наблюдать за полем боя, обнаруживать цели и уклоняться от огня он просто не в состоянии. Поэтому эпизод в Гороховце понятен. Два пилота способны легко разделить функции пилотирования и наблюдения за полем боя, а один пилот просто не успевает со всем этим справляться. Поэтому Ка-50 только две цели и обнаружил. Мы ведь пробовали когда-то в Афганистане использовать Ка-27. Но без сопровождения Ми-24 группа Ка-27 не летала. И Ми-24 не только их прикрывали, но очень часто и наводили на цели. Есть отточенный годами алгоритм действий летчика и оператора. Лётчик выводит вертолёт в район цели. Здесь оператор ведёт наблюдение, обнаруживает цель и "передаёт" её лётчику. После этого летчик приподнимает глаза от приборов и выполняет её поражение. Пока лётчик сосредоточен на атаке, оператор ведёт наблюдение за обстановкой, и в любой момент оператор готов предупредить лётчика об опасности. Г.К. В свое время мы участвовали в Южной Корее в тендере, в котором участвовали также вертолеты Ка-50 и Ка-52. Мы получили от корейцев сравнительную таблицу наших машин. На основе её корейцы сделали вывод: "…В Корее сейчас находятся на вооружении 36 вертолетов Ка-32. Эти вертолеты построены по соосной схеме, и для их эксплуатации требуется чрезмерное техобслуживание. Мы сделали вывод, что вертолеты фирмы Камова не пригодны для военного применения. Вертолет Ми-28 Н превосходит Ка-50 по своим возможностям, и вполне вероятно, Ми-28 будет выбран, как модель, превосходящая вертолет "Апач". Это 2001-й год. Также Ка-50 в свое время не смог и турецкий тендер выиграть. То есть о всех недостатках камовской системы давно известно всему миру. Поэтому с 50-х годов ни одна зарубежная фирма по критериям безопасности, стоимости-эффективности такие машины не разрабатывала иначе, как в виде беспилотных летательных аппаратов. Никто не отрицает, что у соосной схемы есть свои преимущества. Она компактна, что особенно подходит для кораблей. Она уверенно висит при любом направлении ветра, к примеру, Ми-28, чтобы висеть при ветре 25 метров в секунду, должен идти со скоростью 90 км/ч. У соосной системы меньше при этом тратится топлива, чем у одновинтового вертолета. Следовательно, и запаса топлива камовскому вертолету хватает на большее время работы. Но как только начинается горизонтальный полет, особенно на больших скоростях, камовской машине уже требуется больше топлива. Например, на вертолете Ка-52, при пологом пикировании, они могли развивать 350-360. Но у них была мощность на двух двигателях 4500 лошадиных сил. У нас была мощность 3800 лошадиных сил, и мы развивали 350 км/ч при горизонтальном полете. Но есть еще нюанс. У них индуктивная скорость отбрасывания существенно выше, чем у нашего вертолета. К примеру, у транспортного Ми-26 индуктивная скорость отбрасывания 44,5 метра в секунду при нормальном полетном весе. А на Ка-32 эта скорость 42,5 метра в секунду. Поэтому при висении на соосной машине пыли поднимается на порядок больше, чем на одновинтовой. И мы с этим очень неприятно столкнулись в Афганистане. Тогда двигатель, рассчитанный на 1000, надо было снимать через 50-70. Пришлось создавать пылезащитное устройство. Эти устройства сейчас стоят одни и те же на Ка-50 и на Ми-28. Единственный агрегат, который унифицирован. Степень очистки у них одинакова — 70%. Но поскольку соосная схема поднимают больше пыли, то и количество пыли, которое пройдет через систему защиты, будет больше, а значит, и износ будут выше. И за примерами далеко ходить не надо. Вертолеты Ка-32 и Ми-17 уже давно работают на лесозаготовках у нас, в Канаде, Новой Зеландии и в других странах. На Ка-32 ресурс двигателя постоянно не вырабатывается, потому что сосновая пыль попадает в камеру сгорания, и на форсунках камеры образуется гарь. На Ми-17 за всю историю, где бы он ни работал, таких случаев нет. Александр СЕМЕНОВИЧ. Нужно рассмотреть еще и проблему безопасности. Во-первых, безопасность полета складывается из двух моментов, это безопасность маневренного полета, которая связана с изменением углового положения вертолета в пространстве, и безопасность при боевых повреждениях. Про Ми-24 мы уже говорили. Я очень часто бывал в Чечне — и на первой, и на второй войне. У вертолета Ми-24 за все это времени не было случая, чтобы из-за боевого повреждения несущей части он не смог произвести посадку или произошло бы авиационное происшествие. Вертолёты возвращались на Ханкалу с пробитыми лонжеронами. Иногда привозили по две пробоины, на две трети были раздеты лопасти. Машины возвращались, хотя лопасть иногда вымахивала из конуса до 40-50 сантиметров. Но вертолет долетал до аэродрома, заходил на посадку, заруливал. Если мы по аналогии перенесем такие же повреждения на Ка-50, то при таком отклонении лопасти — почти на полметра, лопасти разных винтов с высокой степенью вероятности схлестнутся. Помимо этого, говоря о безопасности маневренного полета, нужно сказать еще одно. Так как на вертолете "Ка" два несущих винта, вращающихся в разные стороны, то при изменении углового положения оси возникают очень мощные гироскопические моменты, которые направлены в разные стороны. Это при определенных условиях опять же создаёт моменты, при которых один винт заваливает в одну сторону, другой в другую. И в итоге приводит всё к тому же сближению лопастей несущего винта и схлестыванию. Это сильно ограничивает машину по угловым скоростям. Кстати, именно это произошло в Торжке при катастрофе с генералом Воробьевым. Я участвовал в расследовании этой катастрофы. Мы пришли к выводу, что там было сочетание этих нескольких моментов, и, прежде всего, гироскопического, который привел к сближению лопастей. Поэтому при выполнении маневренных фигур в пространстве запас безопасного диапазона по применению скоростей, угловых перемещений на вертолетах типа "Ми" выше, чем на "Ка". Потом надо учитывать, что управление вертолетом на малых скоростях осуществляется за счет дифференциального изменения оперативного момента верхнего и нижнего винтов. Это вызывает, допустим, передачу с правой ноги, увеличение углов атаки нижнего винта и уменьшение верхнего. Естественно, конус на это реагирует. Лопасти верхнего винта опускаются вниз, что тоже создает условия к сближению лопастей. Основным моментом, который нам не позволяет однозначно судить о возможностях вертолетов типа "Ка", это то, что ни один из них не прошел испытания на реальные боевые повреждения лопастей несущих винтов. Математические модели дают лишь общее представление о поведении несущих винтов, но так как там надо учитывать очень многие элементы, которые при составлении математической модели опускаются, они не дают нам полной картины. Отсутствие натурных экспериментов не позволяет нам судить твердо о живучести этой машины. Еще надо учесть и то, что в боевых условиях важна сама система управления винтами. На Ка-50 она представляет из себя довольно громоздкую конструкцию и чувствительна к малейшим повреждениям. Потому что тяги довольно длинные, и даже незначительное повреждение может привести к существенному снижению управляемости вертолета. В.Ш. Важной составляющей безопасности является человеческий фактор. Как он выглядит на этих вертолетах? Какой из вертолетов строже, какой является более щадящим к ошибкам летчиков? А.С. Считается, что 50% аварийных ситуаций созданы действиями летчиков. Я занимался этим вопросом совместно с институтом авиакосмической медицины. Изучался вопрос загруженности летчика различными элементами пилотирования и работой с приборами и вооружениями на различных этапах полета. При возможных отказах трудно провести границу между этими двумя вертолетами. При определенной натренированности летчика каждая машина способна обеспечить летчика необходимым запасом времени на принятие решения. К ошибкам летчика они тоже равнозначны. Вообще российская техника по запасам и эффективности управления, по возможным ошибкам не особенно строгая, чтобы ставить летчиков в сильно жесткие рамки. Она допускает и падение скорости ниже минимальной при какой-то ошибке, она дает возможность летчику выйти из критических положении и при превышении крена и тангажа. Так что техника надежна. Проблема ошибок пилотов обычно сводится к проблемам эргономики и натренированности летного состава. В.Ш. Второй блок вопросов: что сейчас происходит в нашей армейской авиации? К чему привело это слияние со структурой ВВС? В.П. Как таковой авиации у Сухопутных войск теперь нет. Её влили в состав ВВС. Но теперь вновь грядёт очередная реорганизация. То ли вертолетчики будут в подчинении главных командований на театре военных действий. То ли они перейдут опять в Сухопутные войска — непонятно. Есть наметки, что вместо командований будут управления видов Вооруженных Сил. Так что здесь очень много вариантов можно предположить. Но в любом случае то, что сделали с армейской авиацией — это преступление. Её попросту уничтожают. Армейская авиация необходима Сухопутным войскам, как воздух. И эти мои слова подтверждает заместитель главкома Сухопутных войск генерал-полковник Владимир Булкагов, с которым я часто встречался в годы чеченской войны, с ним вместе мы планировали операции в Дагестане, в Чечне. Он сказал, что у сухопутчиков забрали армейскую авиацию тогда, когда на всех уровнях командования Сухопутных войск командиры стали понимать значение и место этой авиации, Когда поняли, что это их род войск. Такой же необходимый при планировании и ведении боя, как артиллерия или танковые войска. Когда уже выработалась идеология её применения. А ведь это самое трудное. И для округов этот разгром был неожиданностью. В итоге почти полностью развалена система боевого управления. Раньше эта система работала четко. Есть командный пункт полка, в них были включены ГБУ и авиационные наводчики. Потом идет армейское звено. В армии свой КП. На всех уровнях идет плотное взаимодействие вертолетчиков с общевойсковыми командирами. Дальше округ, откуда и велось основное управление авиацией. Естественно, КП округа замыкается на КП армейской авиации в Москве. Теперь от этого не осталось ничего. Командные пункты воздушных армий ВВС взяли на себя функции управления армейской авиацией по тем территориям, где она находится. ГБУ остались в полках и армиях, но у ВВС есть свои, которыми они и пытаются управлять. Теперь, чтобы провести операцию или даже плановые учения дивизии, надо решать много организационных задач на межвидовом уровне — почти на уровне главкомов! К примеру, проводит учения дивизия, ей положена эскадрилья вертолетов. Раньше дивизия получала их от своего округа согласно единого плана боевой подготовки. Теперь же дивизия должна запрашивать у штаба армии, чтобы тот запросил у округа, чтоб тот в свою очередь связался с воздушной армией, а воздушная армия запрашивает главкома ВВС выделять или нет такому-то округу вертолёты. И если главком посчитает возможным, то выделят. А то и пошлют куда подальше, ведь топливо, ресурс и проч. оплачивает теперь ВВС, у которых свой бюджет, а у Сухопутных войск свой. Но даже если вертолёты выделили, то это не значит, что дело с концом. К примеру, вертолёты взлетели, отработали, а на земле что-то не получилось. Это же боевая подготовка, надо тренироваться. Комдив дает приказ "На исходные!". Все мотострелки, танкисты отходят. Раньше, если "На исходные", то и для вертолетов "откат", машины идут на базу и жд |
Yuri77 |
машины идут на базу и ждут вылета по новой. Сейчас же, если вылет сделан, то сделан. Пришли отстреляли, и ВВС больше ничего не волнует.
А.Р. Второй раз уже они не вылетят. Взаимодействие на учениях сорвано. А это учения. С этого же теперь начинается и боевое применение. Раньше любой командир знал, что авианаводчики — это его люди, хоть и в летной форме, но они согласно его плану наводят вертолеты. А теперь это чужие люди. Им даже поесть теперь проблема, свой паек надо с собой возить, на них ничего не рассчитано. В.П. Боюсь, что сегодня над этим мало задумывается. В последнее время все такие решения принимаются келейно и без учёта мнения профессионалов. Главное — процесс, как говорил известный революционер… |
Yuri77 |
2 Yuri77 Букв и правда много, толку мало. И много откровенного вранья. Начиная от погибшего генерала Воробьёва, а не Ларюшина и не на испытаниях фирмы камова, а в центре боевого применения. И с корейцами тоже враньё, я лично общался с пилотами корейских Ка-32, вся "дороговизна техобслуживания" сводилась к тому, что они меняли наши устаревшие электромеханические приборы авионики на свою электронику и всё. В плане живучести тоже враньё, любой соосный вертолёт может лететь с полностью оторванной задней балкой и частично повреждёнными лопостями. Были реальные испытания и тесты, не на Ка-50, но в данном случае какая разница. И были случаи в практической эксплуатации на кораблях в дикую болтанку. Так что эта статья - чистейший пиар со стороны генералитета, которому очень не хочется что-либо координально менять, т.к. наше МО это ну очень консервативный аппарат. И последнее: кто-нибудь может вспомнить аварию вертушки Ка? Я уже не говорю об аварии с трупами... А аварию Ми? |
Wanderer |
Вертушек КА во МНОГО раз меньше, чем ми. Естесственно, и бьются они реже. В бою ни разу не применялись. Про то, что для кораблей КА - лучший выбор, в статье есть. Также, как и про более эффективное боевое применение двухместного МИ-28 по сравнению с одноместным КА-50. МИ 28 - современный вертолет, и камовскому не уступает. | Yuri77 |
Yuri77 писал(а): Вертушек КА во МНОГО раз меньше, чем ми. Естесственно, и бьются они реже. В бою ни разу не применялись. Про то, что для кораблей КА - лучший выбор, в статье есть. Также, как и про более эффективное боевое применение двухместного МИ-28 по сравнению с одноместным КА-50. МИ 28 - современный вертолет, и камовскому не уступает. КА-шек меньше не спорю но не в разы,в боях они применялись В 1993 году для прикрытия деверсионных подразделений использовался КА-58 ,,АНАКОНДА,, с ноктовизором 24 режима сейчас это КА-63 названия не знаю. если бы ты увидел его полный залп. то после о превосходстве кого-либо над любой военной Русской техникой ты бы ржал до потери пульса .кстати КА-52 ..алигатор,, запущен всерию в2007 году. а он по сути является командным центром для охотников КА-50 ..черная акула.. до 2012 года запланирован выпуск 64 машин .каждая из них ведет минимум 10 охотников подумай в РОССИИ 5 заводов по производству машин КБ..КАМОВА.. чем они занимаются??? кстати на РУССКИХ машинах давно используется комплексы оптического наведения . а радар над винтами- для дальнего обнаружения. комплекс вооружения у любой винтокрылой и не только техники на 2 порядка мочнее любой импортной и точнее и сильнее .а насчет электорики ты в курсе . что на всех мащинах используются медные катушки 60-годов потому что вреальном бою они доказали свою прочность особено после 100 попадения. далее машины ..КАМОВА.. падать не умеют. неположено им. на всех вертушках стоит система авторотации поинтересуйся если интересно .композитная броня держит 35.5 ..Шилка.. с 100 метров САМ видел любой ,,аппач.. или ..блек хок.. да без разницы в клочья бы разнесло а наш пилот 10 секунд на прямой наводке!!!. 2 нурса с касеты и лениво так отвалил. пошел дальше дебоширить.еше на КАМОВЦАХ 50й и далее серий установлены катапульты и система отрезания винтов НЕКИСЛО как думаешь???не у кого в мире этого нет и не будет технологии не позволяют ВОТ ТАК ВОТ !! еще раз прочитай Народ! Тут явно кто-то что-то путает! Ми-28 это всепогодный круглосуточный ударно-штурмовой вертолёт, предназначенный для работы по земле. А Ка-50 изначально разрабатывался в ответ на Апач именно как охотник, т.е. охотник за НАТО-вскими ударно-штурмовыми вертолётами, и вообще всем что летает достаточно низко над полем боя. Фактически это машина для завоевания превосходства в воздухе непосредственного ТВД, т.е. абсолютный уникум среди винтокрылов, с соответственными лётными и боевыми характеристиками. И сравнивать Ка-50 и Ми-28 просто некорректно. К стати, Ми-28 участвовал в совместных учениях Россия-НАТО в скандинавии, и по результатам превзошёл Апач как минимум в два раза. КСТАТИ ты знаешь как уходят от ракет МИ-шки сбрасывают на ноль шаг-газ и МОЛЯТСЯ и МИ-8 уходит лучше чем корова МИ-24 ОН ЛЕГЧЕ а так-как ми-24 прямой потомок коровы шансов уйти от управляемых ракет очень мало на счет живучести из-за плохой маневрености по сравнению с КА-шкой скорость верт подьема по боевой и сброс тангажа переход на иную плоскость атаки КОРОЧЕ жив пока в небе и на склонах пусто а на счет всепогодника в Авгане и в любых горных районах МИ-шки при температуре -15 плохой видимости и скорости бокового ветрв более 10 метров не взлетали в горах воздушных ям больше и ШУТОК ГОРЫ НЕ ПРОЩАЮТ не людям не технике по своему опыту знаю. |
BS666 |
Так с этим то никто и не спорит, что Ка отлично подходит для спецопераций, или охоты за другими вертолетами в группе, но ведь речь идет о принятии на вооружение основного ударного вертолета, а в этом качество лучше Ми. Да и для охоты за вертолетами наверное эффективнее и дешевле использовать наземные средства пво. | Yuri77 |
Yuri77 писал(а): Так с этим то никто и не спорит, что Ка отлично подходит для спецопераций, или охоты за другими вертолетами в группе, но ведь речь идет о принятии на вооружение основного ударного вертолета, а в этом качество лучше Ми. Да и для охоты за вертолетами наверное эффективнее и дешевле использовать наземные средства пво. |
BS666 |
При чем тут ми-24 и тем более ми-8 ? Речь о новом Ми-28 идет. http://voron70.narod.ru/mi28n.htm Что касается маневренности: Цитата: Вертолет Ми-28А дневной, как летательный аппарат имел к этому времени большую статистику по эксплуатации. На нем неоднократно выполнялись фигуры высшего пилотажа, в том числе петля Нестерова. Специфические вертолетные фигуры - бочки и перевороты с последующим разворотом - позволяют летчику уходить от противника. Летчики Ми-28 имеют возможность в зависимости от складывающейся боевой ситуации выбрать из пилотажного арсенала этой машины тот или иной элемент и применив его в нужный момент неожиданно для противника, выиграть бой. Известно, что перегрузки выше «3g» считаются для вертолетов очень большими. И в мире немного вертолетов, которые достигают таких перегрузок. У Ми-28 «3g» - нормальная эксплуатационная перегрузка. Необходимо было сохранить и другие важнейшие данные (взлетная масса Ми-28А - 10500 кг, максимальная скорость полета 300 км/ч, статический потолок 3600 м, динамический потолок 6000 м и может нести боевую нагрузку более 2000 кг). Цитата: При выполнении полетов над полем боя с высокой плотностью огня значительно возрастает вероятность поражения. Поэтому проблеме защиты экипажа здесь уделено самое пристальное внимание. В целях повышения боевой живучести на Ми-28Н реализован комплекс мероприятий, включающий: разнос ГТД по бортам фюзеляжа и разделение их главным редуктором, что исключает возможность поражения обоих двигателей одним выстрелом, что часто происходило в боевых условиях на Ми-24 и Ми-8 обеспечение полета на одном двигателе с автоматическим выводом его на максимальный режим при отказе или поражении второго возможность работы важнейших систем вертолета некоторое время без смазки широкое применение пневматических приводов вместо пожароопасных гидравлических круговое бронирование кабины экипажа, дублирование и взаимное экранирование важнейших систем и агрегатов вертолета дублирование и разнесение по бортам проводки системы управления и электросети Бронекабина экипажа, так называемая "ванна", выполнена из 10-мм листов алюминия, на которые наклеены 16-мм керамические плитки. Двери кабины выполнены из двух слоев алюминиевой брони и слоя полиуретана между ними. Лобовые стекла кабины представляют собой прозрачные силикатные блоки толщиной 42 мм, а боковые стекла и стекла дверей - из таких же блоков, но толщиной 22 мм. Кабина летчика отделена от кабины оператора 10-мм алюминиевой бронеплитой, что сводит к минимуму поражение обоих членов экипажа одним выстрелом. Огневые испытания, проведенные в ГосНИИАС показали, что борта выдерживают попадание пуль американского 20-мм пулемета "Вулкан", лобовое стекло - пуль калибра 12,7 мм, а боковые стекла и стекла дверей - 7,62 мм. Защиту от поражения управляемыми ракетами на Ми-28Н обеспечивают: аппаратура для постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасной системой наведения; аппаратура предупреждения об облучении вертолета радиолокационными станциями и лазерными целеуказателями противника, при этом экипаж оповещается об инфракрасном и радиолокационном облучении с помощью речевой индикации (набор некоторых фраз типа "противник сзади!"), блоком контрольных ламп и сообщений на МФД (многофункциональный дисплей); устройство отстрела патронов УВ-26 для защиты от ракет с тепловым наведением. Рассматривая различные системы спасения экипажа, милевцы поначалу отказались от катапультирования с отстрелом лопастей несущего винта, но на Ми-28Н все-таки установили пироболты крепления лопастей. Система спасения работает по одному из двух алгоритмов, которые на данный момент отработаны и всесторонне испытаны: При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более100 м сначала отстреливаются лопасти винта, консоли крыла и двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные "трапы" - баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов. При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надежно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах "Памир-К" разработки КБ "Звезда". Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают ее. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору. |
Yuri77 |
Yuri77 писал(а): При чем тут ми-24 и тем более ми-8 ? Речь о новом Ми-28 идет. http://voron70.narod.ru/mi28n.htm Что касается маневренности: Цитата: Вертолет Ми-28А дневной, как летательный аппарат имел к этому времени большую статистику по эксплуатации. На нем неоднократно выполнялись фигуры высшего пилотажа, в том числе петля Нестерова. Специфические вертолетные фигуры - бочки и перевороты с последующим разворотом - позволяют летчику уходить от противника. Летчики Ми-28 имеют возможность в зависимости от складывающейся боевой ситуации выбрать из пилотажного арсенала этой машины тот или иной элемент и применив его в нужный момент неожиданно для противника, выиграть бой. Известно, что перегрузки выше «3g» считаются для вертолетов очень большими. И в мире немного вертолетов, которые достигают таких перегрузок. У Ми-28 «3g» - нормальная эксплуатационная перегрузка. Необходимо было сохранить и другие важнейшие данные (взлетная масса Ми-28А - 10500 кг, максимальная скорость полета 300 км/ч, статический потолок 3600 м, динамический потолок 6000 м и может нести боевую нагрузку более 2000 кг). Цитата: При выполнении полетов над полем боя с высокой плотностью огня значительно возрастает вероятность поражения. Поэтому проблеме защиты экипажа здесь уделено самое пристальное внимание. В целях повышения боевой живучести на Ми-28Н реализован комплекс мероприятий, включающий: разнос ГТД по бортам фюзеляжа и разделение их главным редуктором, что исключает возможность поражения обоих двигателей одним выстрелом, что часто происходило в боевых условиях на Ми-24 и Ми-8 обеспечение полета на одном двигателе с автоматическим выводом его на максимальный режим при отказе или поражении второго возможность работы важнейших систем вертолета некоторое время без смазки широкое применение пневматических приводов вместо пожароопасных гидравлических круговое бронирование кабины экипажа, дублирование и взаимное экранирование важнейших систем и агрегатов вертолета дублирование и разнесение по бортам проводки системы управления и электросети Бронекабина экипажа, так называемая "ванна", выполнена из 10-мм листов алюминия, на которые наклеены 16-мм керамические плитки. Двери кабины выполнены из двух слоев алюминиевой брони и слоя полиуретана между ними. Лобовые стекла кабины представляют собой прозрачные силикатные блоки толщиной 42 мм, а боковые стекла и стекла дверей - из таких же блоков, но толщиной 22 мм. Кабина летчика отделена от кабины оператора 10-мм алюминиевой бронеплитой, что сводит к минимуму поражение обоих членов экипажа одним выстрелом. Огневые испытания, проведенные в ГосНИИАС показали, что борта выдерживают попадание пуль американского 20-мм пулемета "Вулкан", лобовое стекло - пуль калибра 12,7 мм, а боковые стекла и стекла дверей - 7,62 мм. Защиту от поражения управляемыми ракетами на Ми-28Н обеспечивают: аппаратура для постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасной системой наведения; аппаратура предупреждения об облучении вертолета радиолокационными станциями и лазерными целеуказателями противника, при этом экипаж оповещается об инфракрасном и радиолокационном облучении с помощью речевой индикации (набор некоторых фраз типа "противник сзади!"), блоком контрольных ламп и сообщений на МФД (многофункциональный дисплей); устройство отстрела патронов УВ-26 для защиты от ракет с тепловым наведением. Рассматривая различные системы спасения экипажа, милевцы поначалу отказались от катапультирования с отстрелом лопастей несущего винта, но на Ми-28Н все-таки установили пироболты крепления лопастей. Система спасения работает по одному из двух алгоритмов, которые на данный момент отработаны и всесторонне испытаны: При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более100 м сначала отстреливаются лопасти винта, консоли крыла и двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные "трапы" - баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов. При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надежно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах "Памир-К" разработки КБ "Звезда". Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают ее. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору. |
BS666 |
А это как объяснишь ? Цитата: Гурген КАРАПЕТЯН. У нас имеется статистика по этой теме. От 40% до 50% боевых повреждений любых вертолетов приходится на несущий винт. При этом у вертолета Ми-6 эта цифра составляет лишь 30%. Секрет в том, что скорость вращения винта у Ми-6 существенно ниже, чем у Ми-8 и Ми-24. Установлено, чем быстрее вращается винт, тем легче в него попасть. Есть даже специальный термин — "заполнение". У Ка-50 шесть лопастей, по три на винт, у Ми их 5. И скорость вращения на Ка существенно больше. Значит, и поражаемость несущих винтов на этой машине выше. Второй момент, когда вертолет пилотируется, то существуют определенные ограничения. И если при выходе за эти ограничения на вертолетах соосной схемы с большой степенью вероятности может наступить схлёстывание, то на вертолетах одновинтовой схемы, даже при выходе за пределы ограничений, удара по хвостовой балке не происходит. Особенно на Ми-28, где учли весь опыт Афганистана, поэтому зазоры до балки сделали максимальными. При создании вертолёта Ми-28 было рассчитано и заложено в конструкцию, что при попадании поражающего элемента лопасть может без соприкосновения с хвостовой балкой взмахнуть на 1,7 метра, то есть на угол 11 градусов. Теперь о Ка-50. В его ТТХ сегодня заложено, что минимальный зазор между винтами составляет четыреста миллиметров. Это значит, что при повреждении одного из винтов лопасть может взмахнуть только на угол три с половиной градуса. А если повреждены два несущих винта, то каждая из лопастей может взмахнуть только на один градус. А дальше соударение винтов. Отсюда следует, что на одновинтовой машине возможность поражения винта в 3-7 раз ниже, а возможности по взмаху лопасти выше в 11 раз. А ведь несущий винт, с точки зрения уязвимости машины, имеет определяющее значение. Опыт Афганистана показал, что до 40% фатальных поражений, приводивших к потере летательного аппарата, приходилось на несущий винт. И здесь, возвращаясь к испытаниям вертолёта Ка на живучесть, я хотел бы уточнить. Испытания кабины и отдельных элементов конструкции на живучесть фирмой "Камов" проводились, и даны соответствующие гарантии на то же остекление, кабину, лопасть винта и некоторые другие элементы. Но проблема в том, что все эти элементы испытывались по отдельности, в статике. И если для вертолётов одновинтовой схемы это имеет смысл, то для соосных вертолётов испытания живучести различных элементов лопасти совсем не гарантируют выживания аппарата под огнём в силу уже упоминавшихся маховых моментов, которые в соосной схеме становятся чрезвычайно опасными. А вот исследований того, как поведут себя все элементы в динамике, "камовцами" не проводилось. И на все разговоры о повышенной уязвимости винтов при соосной схеме представители "Камова" реагируют очень болезненно, хотя за столько лет они уже могли бы, кажется, провести все необходимые исследования и испытания. Непонятно, почему за 25 лет работы над Ка-50 на это так и не обратили внимания. Цитата: Первым признаком неблагополучия соосной схемы при боевом применении и маневрировании стала катастрофа Ка-50 в 85-м году, когда на испытаниях разбился ведущий летчик-испытатель фирмы "Камов", Герой Советского Союза Ларюшин. Произошло это при следующих обстоятельствах. На испытания приехал маршал авиации Ефимов. Сначала показывали свою машину мы, потом пилотировали свою машину "камовцы". Ка-50 начал повторять элементы, которые незадолго до этого выполнили мы, и попал в так называемое "вихревое кольцо". У всех вертолетов есть вероятность попасть в режим вихревого кольца. Но маховые движения лопастей в вихревом кольце на вертолётах одновинтовой схемы "Миля" не приводят к столкновению с хвостовой балкой. А у соосных же вертолётов при определенном положении органов управления неминуемо происходит схлестывание лопастей. Потом, при расследовании этой катастрофы, выявили очень важный момент. Оказалось, что любой вертолет проходит вихревое кольцо при совершении любого маневра с определённой скоростью. Режим вихревого кольца мы можем получить при торможении, например. Но тот же Ми-28, чтобы избежать попадания в этот режим, может тормозить с положительной или нулевой вертикальными скоростями, а вот Ка-50, даже при торможении с положительной вертикальной скоростью, попадает в вихревое кольцо с непредсказуемыми маховыми движениями. Почему я так много говорил о всех этих маховых моментах и ограничениях? Потому что для нас очень важно, чтобы в конструкции принимаемого на вооружение вертолёта изначально был заложен большой запас живучести на всех режимах полёта. Лётчики, которые летали в Афганистане, отлично знают, что почти все боевое применение там происходило за пределами первоначальных эксплуатационных ограничений. И когда все летчики стали нарушать эти ограничения, были созданы специальные инструкции, где все пределы и ограничения были существенно расширены, а главное объяснены. Если, например, на вертолете Ми-8 угол тангажа на пикировании разрешался в 30 градусов, то мы его разрешили в 60. Но подчеркну, эти возможности были изначально заложены в конструкции вертолёта. А в ситуации с Ка-50 мы имеем очень жёсткие пределы и допуски, которые не позволяют выходить за их рамки. Цитата: Александр РАЙЛЯН. В Гороховце мы проводили сравнительные испытания, причем летали боевые летчики из войск. Задание было одинаковым для Ми-28 и Ка-50: обнаружить двадцать пять целей. В результате на вертолете Ми-28 были обнаружены все двадцать пять целей, на вертолете Ка-50 только две. Это на знакомом поле. Пилотировать в сложных горных условиях, таких, как в Афганистане или Чечне, да еще и в плохую погоду, и при этом самому же обнаруживать и уничтожать цель крайне тяжело. Это чистая физиология, распределение внимания. У лётчика при полёте на предельно малой высоте 80% внимания сосредоточено на пилотировании, его зрение сужается до нескольких градусов. И в этих условиях эффективно наблюдать за полем боя, обнаруживать цели и уклоняться от огня он просто не в состоянии. Поэтому эпизод в Гороховце понятен. Два пилота способны легко разделить функции пилотирования и наблюдения за полем боя, а один пилот просто не успевает со всем этим справляться. Поэтому Ка-50 только две цели и обнаружил. Мы ведь пробовали когда-то в Афганистане использовать Ка-27. Но без сопровождения Ми-24 группа Ка-27 не летала. И Ми-24 не только их прикрывали, но очень часто и наводили на цели. Есть отточенный годами алгоритм действий летчика и оператора. Лётчик выводит вертолёт в район цели. Здесь оператор ведёт наблюдение, обнаруживает цель и "передаёт" её лётчику. После этого летчик приподнимает глаза от приборов и выполняет её поражение. Пока лётчик сосредоточен на атаке, оператор ведёт наблюдение за обстановкой, и в любой момент оператор готов предупредить лётчика об опасности. Г.К. В свое время мы участвовали в Южной Корее в тендере, в котором участвовали также вертолеты Ка-50 и Ка-52. Мы получили от корейцев сравнительную таблицу наших машин. На основе её корейцы сделали вывод: "…В Корее сейчас находятся на вооружении 36 вертолетов Ка-32. Эти вертолеты построены по соосной схеме, и для их эксплуатации требуется чрезмерное техобслуживание. Мы сделали вывод, что вертолеты фирмы Камова не пригодны для военного применения. Вертолет Ми-28 Н превосходит Ка-50 по своим возможностям, и вполне вероятно, Ми-28 будет выбран, как модель, превосходящая вертолет "Апач". |
Yuri77 |
[quote="Yuri77"]А это как объяснишь ? [quote]Гурген КАРАПЕТЯН. У нас имеется статистика по этой теме. От 40% до 50% боевых повреждений любых вертолетов приходится на несущий винт. При этом у вертолета Ми-6 эта цифра составляет лишь 30%. Секрет в том, что скорость вращения винта у Ми-6 существенно ниже, чем у Ми-8 и Ми-24. Установлено, чем быстрее вращается винт, тем легче в него попасть. Есть даже специальный термин — "заполнение". У Ка-50 шесть лопастей, по три на винт, у Ми их 5. И скорость вращения на Ка существенно больше. Значит, и поражаемость несущих винтов на этой машине выше. Второй момент, когда вертолет пилотируется, то существуют определенные ограничения. И если при выходе за эти ограничения на вертолетах соосной схемы с большой степенью вероятности может наступить схлёстывание, то на вертолетах одновинтовой схемы, даже при выходе за пределы ограничений, удара по хвостовой балке не происходит. Особенно на Ми-28, где учли весь опыт Афганистана, поэтому зазоры до балки сделали максимальными. При создании вертолёта Ми-28 было рассчитано и заложено в конструкцию, что при попадании поражающего элемента лопасть может без соприкосновения с хвостовой балкой взмахнуть на 1,7 метра, то есть на угол 11 градусов. Теперь о Ка-50. В его ТТХ сегодня заложено, что минимальный зазор между винтами составляет четыреста миллиметров. Это значит, что при повреждении одного из винтов лопасть может взмахнуть только на угол три с половиной градуса. А если повреждены два несущих винта, то каждая из лопастей может взмахнуть только на один градус. А дальше соударение винтов. Отсюда следует, что на одновинтовой машине возможность поражения винта в 3-7 раз ниже, а возможности по взмаху лопасти выше в 11 раз. А ведь несущий винт, с точки зрения уязвимости машины, имеет определяющее значение. Опыт Афганистана показал, что до 40% фатальных поражений, приводивших к потере летательного аппарата, приходилось на несущий винт. ЛЕГКО,конечно если эти ЗВЕРЬКИ (армяшки) для тебя АВТОРИТЕТ,то понятно что историю ты знаешь ХРЕНОВО,АРМЯН ТУРКИ порвали-бы в 18 веке если-бы Александр 1 их в состав Российской Империи вместе с Грузией и Азербайжаном не забрал,а надо-то было всево-лишь отвернутся и подождать пока им задницы порвут,по мне место этих БАРЫГ на рынке с апельсинами,или в ,,КАМЕДИ КЛАБ,, с тупыми приколами,а не в экспертах БОЕВОЙ ТЕХНИКИ тем более-что судя по описаным тут идиотизмам их просто КУПИЛИ причем за такие БАБКИ за которые они не только в задницу дадут но и в рот возьмут это я тебе как боевой офицер говорю , если-бы ты мне тут хотя-бы одного реального генерала дал я-бы может-быть и чему-то и поверил,например Федоров он в мое время в ГРУ отвечал за огневую подержку оперативно-тактических групп,или Яковлев таже должность в СВР ни или Тимофеев из ГШ МО вот это для меня АВТОРИТЕТЫ в свое время каждый из них под пулями походил в СПЕЦНАЗЕ. В свое время нас обучали ведению боя против любой техники и противника про вертолеты я тебе немного раскажу: I)В любой машине слабое место ЧЕЛОВЕК применительно к вертолетам пилот и место его базирования,кабина с твоих данных:Огневые испытания, проведенные в ГосНИИАС показали, что борта выдерживают попадание пуль американского 20-мм пулемета "Вулкан", лобовое стекло - пуль калибра 12,7 мм, а боковые стекла и стекла дверей - 7,62 мм.А как гласит старая мудрость:Любая цепь не прочьнее самого слабого звена в кабине это ОСТЕКЛЕНИЕ. МИ-28 лобовое остекление не держит КПВ,КПВТ калибра 14,7 бельгийский стрелковый комплекс ,,Хантер,,австрийский комплекс ,,Вервольф,, калибра 16,4. Боковое:то-же плюс пулемет,,Печенег,, и даже ГРАЖДАНСКИЙ КАРАБИН ,,МЕДВЕДЬ,, 9Х39мм. II)ДЛЯ снайпера предпочтительно поражение роторов двигателя,один выстрел-один двигатель,использовать для атаки СК,,ДЫРОКОЛ,, калибра 12,7 либо его аналоги, а теперь посмотри на машины. МИ-28 скругенный сфероидный калпак лобовой защиты самого ротора а пилон сброса отработаных газов прямоугольной формы(передие щитки по курсу движения МЕЧТА СНАЙПЕРА сброс 45 градусов назад) одни тонкие шторки,итог:калпак пробивается спецпатроном калибра 12,7 а пилон сброса отработаных газов и 5,45 хватит ( рикошетами лопатки роторов побьет) КА-50,52 ротор вытянутый сфероидный калпак с возможностью первичной амортизации и касательного отражения,калибр поражения не менее 23 мм,пилон сброса отработаных газов круглой формы выведен вбок и вверх на 45 градусов с комплексок полного бронирования те-же 23мм а реально 35,5мм. III)Групам ПВО пушечного вооружения и снайперам выведение из строя хвостового винта либо многократное поражение задней балки калибром более 9мм: МИ-28 полное УНИЧТОЖЕНИЕ. КА-50,52 ФИОЛЕТОВО ТОЕСТЬ ПО ХЕРУ А на счет статьи идиоты писали которые машину в бою не видели !!! |
BS666 |
Если хочешь ответы по пунктам?ДЕРЖИ!!!
1 статистика велась по вертолетам миля а так-как при атаке этим машинам нужен большой тангаж соответственно лопости винтов находятся в идеальном положении для поражения на встречных курсах то и получают по ним больше всего. 2 Лопости винтов у разных машин РАЗНЫЕ как лопость америкосов ,,апач,, изготовлена из стали,у МИ лопость из пористого оружейного титана,у КА лопости из какой-то керамики с наполнением (мне обьясняли,я к сожалению так и не понял) но свойства запомнил,лопость держит малый калибр до9ММ а большой пропускает дыра заделывается наполнителем. 3Огранечения у КА внесены в компьюторы (потому и пилоты говорят что машина прощает даже ФАТАЛЬНЫЕ ОШИБКИ ОНА ПРОСТО НЕ РЕАГИРУЕТ НА ОПАСНЫЕ КОМАНДЫ) 3 Зазор между винтали не с потолка взят и опробован неоднократно а о перехлесте с задней балкой в первый раз читаю а в боях не разу не видел хотя ТАКОЕ ВЫТВОРЯЛИ ЧТО НА ЗЕМЛЕ ПЛОХО СТАНОВИЛОСЬ. 4 На сколько я знаю иследования на прочность винтов проводилось неоднократно и в боевых условиях живучесть фантастическая по сравнению с МИ. 5 На счет Ларюшина слышу в первые слышал о смерти Воробьёва сам себя загнал себя в такие условия а машину КА-50 он любил. 6Вихревое кольцо это очередная ЧУШЬ а вот зона обратной турбуленции это ФАКТ, в горах при низкой облачности и давлении образуются воздушные ямы (смерть МИшек если малая скорость) просто винтам не хватает плотности воздуха для продолжения горизонтального полета испытал это на МИ-26 это когда не то что желудок а яйца гортань пережимают то еще ощущение,а потом на своей КА-58 даже не заметил а когда пилоты сказали что мы ям штук 10 прошли даже не поверил пока не обьяснили что для соосника ЯМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ он сам себе создает плотность под верхним несущим винтом. 7Пределы и допуски КА это то что для МИ недопустимо в ПРИНЦИПЕ не в скорости не в маневре. 8На счет Гороховца они бы еще первоклашек за штурвал посадили УРОДЫ , всем извесно на чем летают в войсках на МИшках и обучают на них же а малые штурмовые группы прикрытия которые летают на КАмовцах разнесли бы этот полегон в мелкую щепку и твоих любимых МИ-28 посбивали до кучи чтоб под ногами не елозили потому что там только АССы и самая КРУРАЯ ВЕРТИКАЛЬ В МИРЕ. ps.НА последней выставке боевой техники присутствовал внук СИКОРСКОВА и он сказал по русски в камеру что такие машины в мире не скоро сделают а проходя мимо КАмовцев что-то с тоской бросил на английском и ушол когда агент ФСО отдал запись фразы переводчику тот попросил привести его на место и показать напрамление взгляда,ему показали записи камер и он хмыкнув сказал ,,ну еще-бы!!!,, с гордостью в голосе а когда спросили о том что-же сказал АМЕРИКАНЕЦ,тот перевел дословно ,,а такие машины мы не сделаем НИКОГДА,,И я с ним полностью согласен,кстати именно его дед построил первый вертолет одновинтовой схемы, по которой и построен МИ-28 думаю что мнение этого человека стоит гораздо больше чем высосаные из пальца ТЕОРИИ купленных ТЕОРЕТИКОВ,почитай внимательно поймешь сам что все это написано с одной целью НЕДОПУСТИТЬ КА ДО АРМИИ, потому что равных этой машине вмире НЕТ И НЕБУДЕТ |
BS666 |
А кто знает когда это чудо инженерной мысли на вооружение возьмут, откроют госзаказ и в каком количестве их армия закупать будет? Хоть Ми-28, хоть Ка-50? Сколько их будет в армии? | Ordo Hereticus Inquisitor |
Ordo Hereticus Inquisitor писал(а): А кто знает когда это чудо инженерной мысли на вооружение возьмут, откроют госзаказ и в каком количестве их армия закупать будет? Хоть Ми-28, хоть Ка-50? Сколько их будет в армии? |
BS666 |
А Ми-28? 64 вертолета это какое соединение? Полк? Дивизия? | Ordo Hereticus Inquisitor |
BS666 писал(а): ЛЕГКО,конечно если эти ЗВЕРЬКИ (армяшки) для тебя АВТОРИТЕТ,то понятно что историю ты знаешь ХРЕНОВО,АРМЯН ТУРКИ порвали-бы в 18 веке если-бы Александр 1 их в состав Российской Империи вместе с Грузией и Азербайжаном не забрал,а надо-то было всево-лишь отвернутся и подождать пока им задницы порвут,по мне место этих БАРЫГ на рынке с апельсинами,или в ,,КАМЕДИ КЛАБ,, с тупыми приколами,а не в экспертах БОЕВОЙ ТЕХНИКИ тем более-что судя по описаным тут идиотизмам их просто КУПИЛИ причем за такие БАБКИ за которые они не только в задницу дадут но и в рот возьмут это я тебе как боевой офицер говорю , если-бы ты мне тут хотя-бы одного реального генерала дал я-бы может-быть и чему-то и поверил,например Федоров он в мое время в ГРУ отвечал за огневую подержку оперативно-тактических групп,или Яковлев таже должность в СВР ни или Тимофеев из ГШ МО вот это для меня АВТОРИТЕТЫ в свое время каждый из них под пулями походил в СПЕЦНАЗЕ. А на счет статьи идиоты писали которые машину в бою не видели !!! Цитата: В беседе принимают участие: Герой Советского Союза, заслуженный военный лётчик генерал-полковник Виталий ПАВЛОВ; Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель Гурген КАРАПЕТЯН; Герой Советского Союза, полковник Александр РАЙЛЯН; начальник службы безопасности полётов армейской авиации, заслуженный военный лётчик Александр СЕМЕНОВИЧ; заместитель главного редактора газеты "Завтра" Владислав ШУРЫГИН. |
Yuri77 |
Yuri77 писал(а): BS666 писал(а): ЛЕГКО,конечно если эти ЗВЕРЬКИ (армяшки) для тебя АВТОРИТЕТ,то понятно что историю ты знаешь ХРЕНОВО,АРМЯН ТУРКИ порвали-бы в 18 веке если-бы Александр 1 их в состав Российской Империи вместе с Грузией и Азербайжаном не забрал,а надо-то было всево-лишь отвернутся и подождать пока им задницы порвут,по мне место этих БАРЫГ на рынке с апельсинами,или в ,,КАМЕДИ КЛАБ,, с тупыми приколами,а не в экспертах БОЕВОЙ ТЕХНИКИ тем более-что судя по описаным тут идиотизмам их просто КУПИЛИ причем за такие БАБКИ за которые они не только в задницу дадут но и в рот возьмут это я тебе как боевой офицер говорю , если-бы ты мне тут хотя-бы одного реального генерала дал я-бы может-быть и чему-то и поверил,например Федоров он в мое время в ГРУ отвечал за огневую подержку оперативно-тактических групп,или Яковлев таже должность в СВР ни или Тимофеев из ГШ МО вот это для меня АВТОРИТЕТЫ в свое время каждый из них под пулями походил в СПЕЦНАЗЕ. А на счет статьи идиоты писали которые машину в бою не видели !!! Цитата: В беседе принимают участие: Герой Советского Союза, заслуженный военный лётчик генерал-полковник Виталий ПАВЛОВ; Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель Гурген КАРАПЕТЯН; Герой Советского Союза, полковник Александр РАЙЛЯН; начальник службы безопасности полётов армейской авиации, заслуженный военный лётчик Александр СЕМЕНОВИЧ; заместитель главного редактора газеты "Завтра" Владислав ШУРЫГИН. |
BS666 |
Герой Советского Союза (1991) КАРАПЕТЯН Гурген Рубенович (род. 1936) Цитата: Карапетян Гурген Рубенович Родился 9 декабря 1936 года в городе Свердловск (ныне – город Екатеринбург). В 1961 году окончил Московский авиационный институт. Одновременно с обучением занимался планерным и вертолётным спортом в аэроклубе МАИ. В 1961 году работал ведущим инженером в ОКБ М.Л.Миля. В 1962 году окончил вертолётное отделение Школы лётчиков-испытателей. В 1962-1993 годах – на лётно-испытательной работе в ОКБ М.Л.Миля (в 1974-1993 – старший лётчик-испытатель ОКБ). Поднял в небо и провёл испытания вертолётов Ми-26 и Ми-28; провёл испытания вертолётов Ми-14, Ми-24, Ми-26 и Ми-28 в режиме авторотации, участвовал в испытаниях вертолётов Ми-2, Ми-6, Ми-10, Ми-14 и их модификаций. В 1992 году впервые в стране выполнил на боевом вертолёте Ми-28 петлю Нестерова. В 1962-1982 годах установил 10 мировых авиационных рекордов (из них 8 – в качестве второго пилота) скорости и грузоподъёмности на вертолётах Ми-6, Ми-10К, Ми-24 и Ми-26. В мае 1986 года принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Звание Героя Советского Союза с вручением медали "Золотая Звезда" присвоено 24 января 1991 года, за мужество и героизм, проявленные при испытании новой авиационной техники Живёт в Москве. Работает на Московском вертолётном заводе имени М.Л.Миля заместителем генерального директора по стратегическому развитию. Заслуженный лётчик-испытатель СССР, старший лейтенант запаса. Награждён 2 орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Дружбы народов, “Знак Почёта”, медалями. РАЙЛЯН Александр Максимович (род. 1954) Цитата: Герой Советского Союза (1988) На время представления к званию Героя Советcкого Союза: командир вертолетной эскадрильи, подполковник Родился 15.4.1954 в селе Молдаванское Крымского района Краснодарского края в семье крестьянина. Молдаванин. Член КПСС с 1976. В 1971 окончил 10 классов, в 1974 — Саратовское военно-авиационное училище летчиков. За мужество и героизм, проявленные при оказании интернациональной помощи Республике Афганистан, командиру вертолетной эскадрильи подполковнику Райляну 25.02.1988 присвоено звание Героя Советского Союза. Продолжает службу в ВВС. Награжден орденами Ленина, Красной Звезды, «За службу Родине» 1 и 2 степени, медалями. |
Yuri77 |
а сколько Ми-28 поставили на вооружение? 64 вертолета Ка-52 это какое соединение? Полк? Дивизия? | Ordo Hereticus Inquisitor |
Yuri77 писал(а): Герой Советского Союза (1991) КАРАПЕТЯН Гурген Рубенович (род. 1936) Цитата: Карапетян Гурген Рубенович Родился 9 декабря 1936 года в городе Свердловск (ныне – город Екатеринбург). В 1961 году окончил Московский авиационный институт. Одновременно с обучением занимался планерным и вертолётным спортом в аэроклубе МАИ. В 1961 году работал ведущим инженером в ОКБ М.Л.Миля. В 1962 году окончил вертолётное отделение Школы лётчиков-испытателей. В 1962-1993 годах – на лётно-испытательной работе в ОКБ М.Л.Миля (в 1974-1993 – старший лётчик-испытатель ОКБ). Поднял в небо и провёл испытания вертолётов Ми-26 и Ми-28; провёл испытания вертолётов Ми-14, Ми-24, Ми-26 и Ми-28 в режиме авторотации, участвовал в испытаниях вертолётов Ми-2, Ми-6, Ми-10, Ми-14 и их модификаций. В 1992 году впервые в стране выполнил на боевом вертолёте Ми-28 петлю Нестерова. В 1962-1982 годах установил 10 мировых авиационных рекордов (из них 8 – в качестве второго пилота) скорости и грузоподъёмности на вертолётах Ми-6, Ми-10К, Ми-24 и Ми-26. В мае 1986 года принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Звание Героя Советского Союза с вручением медали "Золотая Звезда" присвоено 24 января 1991 года, за мужество и героизм, проявленные при испытании новой авиационной техники Живёт в Москве. Работает на Московском вертолётном заводе имени М.Л.Миля заместителем генерального директора по стратегическому развитию. Заслуженный лётчик-испытатель СССР, старший лейтенант запаса. Награждён 2 орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Дружбы народов, “Знак Почёта”, медалями. РАЙЛЯН Александр Максимович (род. 1954) Цитата: Герой Советского Союза (1988) На время представления к званию Героя Советcкого Союза: командир вертолетной эскадрильи, подполковник Родился 15.4.1954 в селе Молдаванское Крымского района Краснодарского края в семье крестьянина. Молдаванин. Член КПСС с 1976. В 1971 окончил 10 классов, в 1974 — Саратовское военно-авиационное училище летчиков. За мужество и героизм, проявленные при оказании интернациональной помощи Республике Афганистан, командиру вертолетной эскадрильи подполковнику Райляну 25.02.1988 присвоено звание Героя Советского Союза. Продолжает службу в ВВС. Награжден орденами Ленина, Красной Звезды, «За службу Родине» 1 и 2 степени, медалями. |
BS666 |
Ordo Hereticus Inquisitor писал(а): а сколько Ми-28 поставили на вооружение? 64 вертолета Ка-52 это какое соединение? Полк? Дивизия? |
BS666 |
Цитата: На счет МИ-28 не интересовался а какое подразделение создадут из КА-52 не знаю ,хотя есть 2 варианта: 1.Дивизия по типу Ростовского ,,ДОНа,, укомплектованая КА-52 и КА-50 ведь КА-52 создавался как КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР для охотников КА-50 ,тоесть один КА-52 и звено охотников,тогда получается ДИВИЗИЯ полного состава. 2.Либо несколько полков с четкими ЗОНАМИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ,плюс отдельные группы огневой поддержки приписаные к действующим подразделениям. PS. вариант 2. более реален ели вспомнить старую истину,,НЕ КЛАДИ ВСЕ ЯЙЦА В ОДНУ КОРЗИНУ,, ИЗВИНИ ЧТО ТВОЙ ВОПРОС ТАК ДОЛГО ОСТАВАЛСЯ БЕЗ ОТВЕТА!!! |
Ordo Hereticus Inquisitor |
Цитата: Хм... А хватит ли этого количества для ведения боевых действий? Ну скажем если Китай захочет разрешить раз и навсегда территориальные споры, или НАТО решит что в нашей стране недостаточно демократии? |
BS666 |
Bs что нибудь о симуляторе КА-50 можешь сказать?forum/viewtopic.php?t=27988
по моим ощущениям очень трудно управляться одновременно с пилотированием и наводкой, особенно пушечного вооружения. |
Ark |
Ark писал(а): Bs что нибудь о симуляторе КА-50 можешь сказать?forum/viewtopic.php?t=27988 по моим ощущениям очень трудно управляться одновременно с пилотированием и наводкой, особенно пушечного вооружения. |
BS666 |
BS666 писал(а): бла бла.........еше на КАМОВЦАХ 50й и далее серий установлены катапульты и система отрезания винтов НЕКИСЛО как думаешь???не у кого в мире этого нет и не будет технологии не позволяют ВОТ ТАК ВОТ !!! в Осетии грузины ночью наши войска бомбили, а у нас оказалось нет эффективного оборудования для ночных боев... в это страшно поверить, грузины нас в наглую бомбили а мы с "мега-оружием" не могли их сразу нейтрализовать... вот это страшно, люди гибнут... мы говорим о машине которая так и не была принята на вооружение в массовом кол-ве, которая не использовалась массово в боевых действиях и не имеет опыт применения в третьих руках...естественно оно и получается самое меголучшее... и то серьезно если в сравнивание с ветераном Ми-24... не знаю где народ "сам видет шилку со ста метров разносит", но "Апатч" самый продаваемый вертолет и имеет высокие отзывы в практике боевых действий... как мне не приятно об этом говорить... иногда создается впечатление, что люди пишут с такой уверенностью об превосходстве одного над другим, словно сам лично две войны прошел на двух машинах... и может четко фактами аргументированно сравнивать... вот как будет наша техника продаваться десятками-сотнями в другие страны и демонстрировать высокую эффективность в боевых действиях, тогда и вся дискуссия станет актуальной... а пока это просто не интересно... если только фильм когда-то не плохой получился;) мы вот бомбардировщики МКИ Су-30 продаем в Индию сейчас, у них авионика французская, часть оборудование израильских фирм... свое давно устарело просто( как и танки и корабли туда же с западной электроникой... это известный факт давно... наша техника проще, дешевле и вынослива... а западники Китаю и Индии (до недавнего времени) не хотят продавать свое актуальное-современное оружие по политическим причинам... сухой тоже все делает истребитель пятого поколения (в ответ амерам, у них он уже массово на вооружении стоит) нечего еще не создали но уже идут программы по ТВ с лозунгами: "не имеющий аналогов в мире"... печально..понимаю... мы тоже долгое время думали что в 41г. у немцев было больше танков и самолетов... известно что Ка-50 предлагался Южной Корее и Сингапуру, которые в итоге предпочли Апач. В 1999 г. Россия предлагала купить несколько вертолетов Ка-50 Словакии в счет погашения долга бывшего СССР, но словаки отказались от сделки... в 2000 году был конкурс в Турции между Ка-50 и АН-1Z "Кинг-кобра"... в итоге Ка-50 проиграл тендер... причин отказа от приобретения Ка-50 несколько (если не считать политических). Во-первых, сама схема вертолета с соосными винтами весьма непривычна. Во-вторых, было несколько аварий Ка-50 из-за схлестывания лопастей винтов в результате резких маневров с превышением допустимого уровня перегрузок. В-третьих, российские производители, как правило, не умеют обеспечивать послепродажное обслуживание, снабжение запчастями и сервис. И, главное, вертолет фактически не обкатан на военной службе. Несколько лет остаются неутвержденными результаты испытаний. Получается, вертолет предлагают, и в то же время он не прошел испытания. И кто будет покупать такую машину? Бессмысленно рекламировать и предлагать на продажу технику, которую своя армия брать не хочет. Стоит отметить что участвовал не базовый Ка-50, а модификация "Ка-50-2" ("Эрдоган")... Для конкурентоспособности почти вся его электронная начинка была изготовлена израильской фирмой IAI"s Lahav Division - система управления огнем и электронная система пилотирования + противотанковые ракеты.... Ка-50 интересный оригинальный проект (мне лично очень нравится его соосная система)... правда не знаю (о чем и говорю) насколько сейчас конкурентоспособность у нее... учитывая явный серьезный кризис нашего ВПК... да и к тому же сейчас уже известно, машину сняли с планов производства... выпустят несколько Ка-52 и все... я думаю это будет интересно прочитать: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/565514-echo.phtml З.Ы. что касается катапульты на Ка-50 здорово, оригинально... но америкосы пошли простым путем, создали защитную капсулу для пилотов, повышающую степень выживаемости экипажа в результате аварийной посадки в бою... и порой не знаешь что лучше может быть... плюхнуться и выжить как-то... или стать мишенью на парашюте..... тема старая на десятках форумов избита... на "torrents.ru" интересная дискуссия под этим же файлом есть... во многом о чем я и пишу... а пока увы... ждем и надеемся на лучшее................ |
Cheshire |
спасибо | LeMans |
Хм, всё это - до боли знакомый спор. Что лучше - соосная или классическая с одним несущим винтом схема? В исторической перспективе совсем недавно у нас велись гораздо более жаркие (и даже кровавые) споры по аналогичному поводу. И тогда победили сторонники... точнее противники изменений, однако последовавшая вскоре война очень быстро всё расставила по местам. Я говорю о Великой Отечественной и споре конструкторов и военных о качествах бипланной и монопланной схем самолётов. Тогда вояки рьяно доказывали что биплан И-15 (и в последствии И-153) очень маневренный вполне скоростной и замечательный самолёт и мессер 109 ему не конкурент, а радиостанция на борту отвлекает пилота от пилотирования. Сейчас вояки не хотят переоснащаться соосными вертушками и с пеной у рта доказывают что они не надёжные, и вообще малопонятные, а потому для ведения боевых действий малопригодны. Так ведь никто и не отказывает милевским машинам в их заслугах, и списывать их никто не собирается. Просто сравнение при объективной оценке чаще не в их пользу. По поводу "плохих продаж" нашей авиатехники за бугор: ни одна страна, считающаяся союзником США не будет приобретать военную технику у идеологического противника. Ни под каким соусом. Голая политика, точнее жесткое политическое давление американского оружейного лобби через Вашингтон. Всё! Никаких альтернатив. Это гигантский бизнес с колоссальными ставками. И я считаю что это даже хорошо что наши военные вертушки не пошли за бугор. Авионика всё ещё передовая, и малопонятная западным вертолётостроителям. И господин Сикорский это честно и открыто признал ещё в 2007г, года лично приезжал в Москву на выставку вертолётов. Хотя гражданские машины Ка берут охотно, и никого не смущают два винта над кабиной. По поводу "отсталости" наших технологий в оборонке - это глубочайшее заблуждение. Российские предприятия отстают во многом, в области компьютеров (хотя сам ПК изобретён в СССР) в области химии и фрмацевтики, в области автомобилестроения (автоВАЗ - национальный позор). Но в области разработки вооружений, и вообще в области военной машинерии отставания нет, не было в середины 70х годов, и надеюсь уже не будет. Да в войсках далеко не новая техника, но это не из-за того что её не умеют проектировать и строить, а от того что у государства нет денег её закупать. А денег нет, в том числе и из-за того что вазэп делает дерьмовые машины и дерьмово их продаёт. А для того чтобы заставить народ покупать свои вёдра с болтами на колёсах, активно лоббируют всякие рогатки для иномарок. Т.е. принцип предельно прост - хреново пашет экономика - мало денег у государства, мало денег у государства - маленький оборонный бюджет. Для справки, оборонные расходы у США и у нас отличаются в десятки раз. И с учётом такой разницы в бюджетах, наши КБ от оборонки продолжают делать шикарные вещи. Т.е. по соотношению цена/выхлоп - наши КБ давно и общепризнано лидируют. И здесь нет ни ни ату-патриотизма ни шапкозакидательства, голый рационализм. Сейчас идёт очередной МАКС. Минобороны объявило о закупке более сорока новых машин Су-34/Су-35. Много это или мало? Если считать чисто в количественном отношении то этого хватит чтобы полностью перевооружить один авиаполк и "капитально поправить" ещё один. Т.е. в масштабах страны - крохи. Но если учесть что со средины 90х годов в войска не поставлялось ни единой новой машины а ремонт авиапарка осуществлялся практически на голом энтузиазме, то это однозначный прогресс. По поводу самолёта поколения 5: да у пендосов есть F-22. И хотя его преимущества по сравнению с нашими самолётами поколения 4+ мягко говоря спорные (причём это сами пендосы говорят), он считается машиной пятого поколения. Но есть и один существенный момент, а именно то, что за прошедший почти десяток лет с момента его анонса они не продали союзникам ни одной машины. Более того, оборонное ведомство заказало фирмам локхид и боинг разработку новой машины "не известного" поколения на замену существующим основным самолётам. И Т.З. на эту машину мягко говоря, уступает показателям наших, уже принятых на вооружение, машин да и американских тоже. А всё потому, что оборонный бюджет США уже не может себе позволить закупку рапторов, да и что-то более дешёвое тоже напряжно. Так что главным параметром в Т.З. была цена. Они даже пропогандисткий фильм об этом сняли, как две фирмы разрабатывают и строят крутой американский боевой самолёт, который будет стоить сущие копейки. Им там только Бахметьева с его очумелыми ручками не хватало. Так что все эти споры сейчас не имеют практического смысла и значения, а потому бесполезны. Если кому-то необходимо потешить собственное самолюбие, убеждая оппонента в собственно правоте, ну так сотрясать воздух не запретишь. А если хочется хоть как-то практически повлиять на исход спора, то вперёд - открывать собственный бизнес, пахать до потери пульса, зарабатывать много денег и исправно платить налоги. И если большинство граждан этой страны будут делать именно так, то тогда и армия будет такая, которой можно только гордиться, и оснащена она будет по самому последнему слову науки и техники. |
Wanderer |
BS666
Респект!!! |
Mixail111 |